Dibattito per le elezioni municipali di Nizza – BFM TV, Villa Massena
Condotto da Marie (presentatrice principale), Laurie Canac e Nicolas Gallip (BFM Nice). Yves Tréard raggiunge il plateau nella seconda parte.
Candidati presenti:
– Christian Estrosi – Sindaco uscente, candidato Horizon sostenuto dai Républicains
– Éric Ciotti – Candidato UDR, sostenuto dal Rassemblement national e da Écologie au centre
– Mireille Damiano – Candidata del Movimento civico Viva, sostenuto da La France Insoumise
– Juliette Chanel-Leroux – Candidata ecologista, sostenuta dall’unione della sinistra e degli ecologisti
Apertura e presentazioni dei candidati
Presentatrice: Buonasera a tutti. Siamo alla Villa Massena, luogo emblematico a pochi metri dalla Promenade des Anglais. Tempo temporalesco oggi a Nizza, un po’ come questa fine di campagna elettorale. Il dibattito era inizialmente previsto lunedì scorso, ma a causa dell’attualità in Medio Oriente, BFM TV ha deciso di posticiparlo a stasera. Mai un’elezione a Nizza aveva suscitato tanto interesse. Mai uno scrutinio era stato così combattuto, in un clima di tensione e brutalità raramente raggiunti.
Mireille Damiano: Buonasera. Sono nata a Nizza da un nonno italiano. Vi esercito da 40 anni come avvocata e sindacalista. Dietro Nizza e la sua cartolina, una persona su cinque vive sotto la soglia di povertà. 1.200 persone dormono per strada, tra cui bambini. 28.000 famiglie aspettano un alloggio sociale. Gli affitti esplodono e la gestione è opaca e autocratica. Signor Estrosi, la ritengo responsabile di questa situazione. Il momento è grave: la quinta città di Francia rischia di passare all’estrema destra. È questa la battaglia che portiamo con Nizza Front Populaire, per una città più giusta, solidale e pacificata.
Juliette Chanel-Leroux: Buonasera. Sono ingegnera, ho lavorato tutta la carriera nell’industria locale, prima a Texas Instruments poi nell’aerospaziale. Amo Nizza, la sua bellezza, la sua luce, i suoi abitanti. Ma conosco il rovescio della cartolina: il costo della vita esploso, gli affitti inaccessibili, l’inquinamento che uccide 500 persone l’anno, e soprattutto gli scandali che ne degradano l’immagine. Da due mesi i signori Estrosi e Ciotti si lanciano invettive, e sono i nissardi a pagarne il prezzo. Sono orgogliosa di proporre un’alternativa a questa guerra fratricida con l’unione della sinistra e degli ecologisti.
Christian Estrosi: La ringrazio per aver organizzato questo dibattito. Dico buonasera alla Francia. Questa città che ho voluto trasformare conservandone l’autenticità, riconosciuta sulla scena nazionale e internazionale, ha una crescita economica costante. Rimpiango che ci ritroviamo, per la prima volta, in una campagna fatta di manipolazioni, delazioni e attacchi personali che mi sembrano estremamente gravi. Auspico che questo dibattito ci permetta di orientarci verso i progetti per il futuro della nostra città.
Éric Ciotti: Grazie. Il dibattito in democrazia è il momento chiave, quello in cui si confrontano i progetti. Porto un progetto di speranza per Nizza, un progetto di alternanza, perché il sistema incarnato dal sindaco uscente da 18 anni — da 43 anni presente in Consiglio comunale — governa attraverso la divisione, la paura, una forma di controllo sulla città. Voglio un progetto positivo, un progetto felice che cambi il destino di Nizza domani.
La situazione in Medio Oriente e le conseguenze per Nizza
Presentatrice: Interrogheremo i candidati sulle conseguenze del conflitto in Medio Oriente, in particolare per i nostri connazionali bloccati sul posto. Christian Estrosi, quanti nissardi sono ancora bloccati e cosa fa la città per aiutarli?
Christian Estrosi: Abbiamo circa 350-400 connazionali bloccati, tra Dubai, Tel Aviv e Ben Gurion. Nizza è l’unica città di Francia ad aver istituito una cellula di crisi che comunica con loro e con il Quai d’Orsay, per poterli prendere in carico sui voli che potrebbero decollare. Li seguiamo attraverso consolati e ambasciate sul territorio.
Nicolas Gallip: Sul ruolo della Francia all’inizio dei bombardamenti, il presidente Macron aveva dichiarato che la Francia non era stata né avvertita né informata. Abbiamo reagito troppo tardi?
Mireille Damiano: Stiamo vivendo una situazione particolarmente preoccupante. Sono profondamente legata al diritto internazionale umanitario. Le popolazioni civili sono in prima linea, tanto in Iran quanto in Libano. Avrei auspicato una condanna ferma di questo tipo di intervento che calpesta il diritto internazionale. Sull’accoglienza dei rifugiati: bisogna accogliere in maniera ampia ed egualitaria, senza distinzioni.
Éric Ciotti: La minaccia è permanente. Siamo sempre al massimo grado di vigilanza per le nostre forze di sicurezza. Penso al popolo iraniano, questo popolo magnifico nato da quella civiltà persiana. Ho preso l’iniziativa che, se i nissardi mi affideranno la loro fiducia, daremo il nome di Mahsa Amini a un’arteria principale di Nizza.
Christian Estrosi: Quando vediamo i manifestanti che mostrano un coraggio straordinario, non possiamo che rallegrarci della caduta della guida suprema. Allo stesso tempo, vediamo le conseguenze per i nostri concittadini che soffrono per il potere d’acquisto, con l’aumento di gas, petrolio ed elettricità. La Francia deve essere estremamente vigile, e noi, come enti locali, dobbiamo esserlo insieme a loro.
La campagna elettorale: violenza, manipolazioni e il «caso» della testa di maiale
Presentatrice: Mai una campagna municipale a Nizza era stata così violenta. Il 27 febbraio, una testa di maiale è stata trovata davanti alla sua abitazione, signor Estrosi, con un manifesto su cui figurava una stella di Davide. Due persone sono state rinviate a giudizio. Lei denuncia un’operazione di polizia sporca. Perché?
Christian Estrosi: È chiaro, si tratta di una barbouserie — un’operazione di provocazione organizzata. Quando siamo rientrati con mia moglie e abbiamo visto quella scena sul nostro cancello, lo shock è stato violentissimo. Ringrazio l’indagine condotta dal procuratore della Repubblica. Voglio fidarmi della giustizia, che dirà tutta la verità su questa vicenda — e quella verità sarà molto rivelatrice.
Presentatrice: Come spiega le decine di telefonate tra una sua collaboratrice e uno degli arrestati?
Christian Estrosi: Voglio ribadire tutta la mia fiducia alla mia collaboratrice. Tra le centinaia di persone che si precipitano nei nostri uffici, vi è stato un tentativo di infiltrazione ai suoi danni. Voglio ringraziarla per essere stata un testimone che contribuirà a fare tutta la luce, attraverso la giustizia.
Éric Ciotti: Voglio condannare quest’atto ignobile e abominevole, l’ho fatto fin dal primo momento. Ma la stampa ha avanzato un’altra ipotesi: quella di una messa in scena che ricorderebbe, per chi ha memoria, il caso dell’Osservatorio del 1959. Non è né l’équipe della signora Chanel-Leroux, né quella della signora Damiano, né la mia ad essere stata in contatto con uno degli indagati. Mi fido della giustizia, ma attenzione alle manipolazioni.
Christian Estrosi: Quando sento queste parole di Ciotti, sono una vittima di manipolazione, di tentativo di infiltrazione e destabilizzazione, che fa seguito a una campagna di violenza da parte delle sue équipe. L’ultra-destra di Pierre-Édouard Serin annovera tra le sue file persone impegnate nella xenofobia, nell’antisemitismo, nel razzismo e nella criminalità informatica.
Éric Ciotti: Estrosi è maestro nel creare diversivi. Ogni volta che si trova in difficoltà, lancia un nuovo controfuoco. Voglio dirgli: il municipio non appartiene a un sistema. Il municipio di Nizza, signor Estrosi, non è di sua proprietà. Il denaro dei nissardi non le appartiene.
Mireille Damiano: Questo tipo di scontro danneggia profondamente la democrazia. Le persone che incontriamo si chiedono se andranno ancora a votare, perché questo spettacolo logora tutti i politici — anche chi fa politica in modo diverso.
Juliette Chanel-Leroux: La campagna è partita molto male. Troppe invettive. Era sporca. Quello che è successo con la testa di maiale è orribile. Non si era mai visto nelle ultime elezioni. I nissardi non hanno bisogno di guerre d’ego: hanno bisogno che si parli del loro quotidiano.
Sicurezza, narcotraffico e polizia municipale
Laurie Canac: Nizza è la città di Francia con il maggior numero di telecamere di videosorveglianza per abitante: 4.700 sul territorio, 1.050 nei trasporti pubblici. Ma dietro questi numeri, le operazioni contro il narcotraffico sono aumentate del 24% tra il 2024 e il 2025. Il narcotraffico miete vittime collaterali, come avvenuto nell’ottobre scorso nel quartiere des Moulins.
Nicolas Gallip: Mireille Damiano, qual è la sua posizione sul disarmo della polizia municipale, previsto nel programma di La France Insoumise?
Mireille Damiano: La nostra lista è una lista di cittadini impegnati. Non abbiamo l’intenzione di disarmare totalmente la polizia municipale. Vi è una confusione assoluta tra i compiti della polizia municipale e quelli della polizia nazionale che va prima chiarita. E soprattutto: la mappa della povertà è esattamente la stessa della mappa del narcotraffico. Bisogna fare qualcosa di diverso dal tutto-sicuritario.
Presentatrice: Christian Estrosi, portare le telecamere da 6.500 a 10.000 costerebbe 120 milioni di euro secondo l’Institut Montaigne. Ne avete davvero i mezzi?
Christian Estrosi: È essenziale. I dati di Nizza sono più bassi che altrove, e non c’è una riunione di comitato di quartiere in cui non mi vengano richieste più telecamere. Quando sono arrivato, ce n’erano 280. Ora siamo a 6.500. Grazie alle telecamere e all’intelligenza artificiale, l’altra sera abbiamo sequestrato 23 kg di resina di cannabis — il sequestro più grande mai realizzato dalla polizia municipale di Nizza.
Juliette Chanel-Leroux: La sicurezza deve essere polizia in strada, non agenti dietro uno schermo. Serve una polizia di prossimità, in rapporto di fiducia con gli abitanti, nei commissariati di quartiere. Una telecamera non ha mai inseguito un ladro: viene usata dopo il reato. Servono mediatori nei quartieri per recuperare i ragazzi non scolarizzati prima che finiscano nelle mani dei narcotrafficanti.
Éric Ciotti: La polizia municipale è mal diretta politicamente. Voglio affidare questa responsabilità alla prefetta Françoise Souliman, specialista riconosciuta della sicurezza nel Paese. Gli effettivi devono salire ad almeno 600-700 agenti, per avere ogni giorno almeno 100 poliziotti in strada. Voglio anche brigate cinofile e tolleranza zero contro ogni mancanza civica: come Giuliani a New York. Mancano 250 poliziotti nazionali a Nizza. Non abbiamo una prigione degna di questo nome. Voglio domani una Corte d’appello per la quinta città di Francia.
Christian Estrosi: Nella futura questura ci sono 36 uffici per la polizia municipale, non 800 come afferma Ciotti. E ci sono 50 pattuglie al giorno, ovvero 150 agenti di polizia municipale giorno e notte. Voglio portare le telecamere da 6.500 a 10.000, gli effettivi da 650 a 1.000 agenti, e creare una scuola di polizia municipale in loco.
Il costo della vita, gli alloggi e il potere d’acquisto
Laurie Canac: Lo stipendio medio a Nizza è di 2.500 euro netti al mese. Un trilocale in centro città costa tra 1.300 e 1.900 euro di affitto. La tassa fondiaria è aumentata del 19,2% tra il 2023 e il 2024. Il tasso di povertà sfiora il 21%, contro una media nazionale del 14-15%.
Presentatrice: Christian Estrosi, è questo in parte il suo fallimento dopo tre mandati?
Christian Estrosi: È perché avevamo molto ritardo che ho voluto fare di Nizza, oltre che una città turistica, una realtà industriale orientata verso la tecnologia, la salute e l’intelligenza artificiale. Oggi realizziamo un fatturato di 3,9 miliardi e abbiamo creato 25.000 posti di lavoro. Stiamo risalendo la china da dove avevo preso questa città, in una situazione estremamente difficile.
Juliette Chanel-Leroux: Tre misure concrete. Prima: l’inquadramento degli affitti, un dispositivo che stabilisce una fascia di prezzi per quartiere e tipologia di alloggio, in accordo con la prefettura — come a Parigi, dove ha avuto un reale successo. Seconda: applicare la legge Le Meur contro l’industrializzazione degli Airbnb — a Nizza ce ne sono 14.000, e penalizzano chi vuole lavorare e vivere in città. Terza: misure sui trasporti e sul potere d’acquisto.
Mireille Damiano: Il super-turismo ha avuto come conseguenza un mercato degli alloggi al collasso. Nizza è sindaco fuori legge con solo il 14% di alloggi sociali invece del 25% richiesto dalla legge SRU — ovvero 11 milioni di euro di penali l’anno scorso. Bisogna applicare questa legge, costruire alloggi sociali e fare vera mixité sociale. La stessa Unione della metallurgia e il BTP dicono che è impossibile sviluppare PMI e TPE qui perché il mercato immobiliare non è adeguato.
Éric Ciotti: Credo nel diritto di proprietà. Non spetta al sindaco imporre i canoni ai proprietari, come nell’Unione Sovietica. Quello che voglio: abbassare la tassa fondiaria — aumentata del 19,2% in una sola volta, ovvero 300-500 euro di oneri aggiuntivi per un bilocale o trilocale. Propongo anche di vendere i 7.000 alloggi sociali situati fuori dalla metropoli, liberando tra 450 e 500 milioni da investire nella ristrutturazione del parco sociale locale. E creare una nuova struttura di alloggi per i lavoratori attivi: poliziotti, funzionari comunali, agenti ospedalieri che non trovano dove abitare.
Analisi a metà dibattito — Yves Tréard (BFM TV)
Yves Tréard: Bisogna fare attenzione ai clichés che si appiccicano alle città. A Nizza, ci si chiede se non si stia diventando la città degli scandali. Si pensava di esserne usciti dopo l’era Médecin e l’era Péran. Invece eccoci qui, con 35-40 minuti passati a parlare solo di questo, con attacchi durissimi. È una dimostrazione di quella destra che si lacera in Francia: da un lato Estrosi che ha imboccato la corrente macronista, dall’altro Ciotti che ritiene che il futuro si scriva accanto a Bardella o Le Pen. Chi vincerà? Ciotti, lei è in vantaggio nei sondaggi. Se vince, convaliderà la sua strategia di aver lasciato la famiglia politica d’origine? E Estrosi, ricordi: Mitterrand, dopo il caso dell’Osservatorio nel 1959, è diventato presidente 22 anni dopo.
Presentatrice: Signor Estrosi, qual è stata la natura degli scambi tra i sospettati arrestati e la sua collaboratrice?
Christian Estrosi: È un testimone. Il procuratore della Repubblica ha comunicato sulla pericolosità delle persone arrestate e di quelle ricercate. Mi fido della mia collaboratrice e soprattutto della giustizia perché sia fatta tutta la verità. Sono sindaco di Nizza, esclusivamente sindaco di Nizza, sotto tre presidenti della Repubblica. Il dovere di un sindaco non è fare politica da politicante, ma mettersi al servizio dei nissardi.
Yves Tréard: Signor Ciotti, se diventasse sindaco di Nizza e Mme Le Pen diventasse presidente, e venisse chiamato a fare il Primo ministro, lascerebbe il municipio?
Éric Ciotti: No, non lascerò mai Nizza. La mia legittimità è a Nizza. Sono nato in questa città, i miei nonni erano commercianti qui. Questa città mi ha dato tutto. Fuori da questa sala, il signor Estrosi ed io ci diamo del lei, perché i nostri rapporti non sono più quelli di un tempo. Stasera è un po’ teatro. Io assumo il mio posizionamento, assumo le mie alleanze.
[I due candidati si stringono la mano in diretta.]
Posizionamento per il secondo turno
Yves Tréard: Juliette Chanel-Leroux, cosa farà se Ciotti è in testa ed Estrosi è in difficoltà? Si ritira?
Juliette Chanel-Leroux: Ciotti ed Estrosi sono la stessa destra. Hanno navigato da una parte all’altra, ma è la stessa destra. Estrosi ha un vicesindaco che era il direttore di campagna di Jean-Marie Le Pen alle europee e che si rifiuta ancora oggi di celebrare matrimoni tra persone dello stesso sesso. Ha nel suo gabinetto una persona che era il braccio destro di Marion Maréchal Le Pen. Non si può dire che siano diversi. Per questo mi manterrò al secondo turno, senza alcuna esitazione.
Mireille Damiano: Il progetto che difendiamo è principalmente per coloro di cui abbiamo parlato: quella fascia purtroppo ampia di persone che soffrono a Nizza e che vogliono che le cose cambino. Bisogna ricordare che Nizza non è bella per tutti. Nel momento in cui c’è un rischio enorme che questa città passi all’estrema destra, continueremo a ritenere che sia necessaria una lista unitaria.
Conclusioni dei candidati
Christian Estrosi: Ho dato tutta la mia anima, tutto il mio cuore a questa città. Essere sindaco di una città come questa è un impegno nel tempo, non candidarsi a tutti i posti. Non ho risolto tutto, e voglio scusarmi con chi non ha sempre capito ogni scelta, perché il dovere dell’uomo politico è anche l’umiltà. Voglio istituire la democrazia diretta con una giornata di referendum all’anno. Per esempio, voglio che tutti i bambini delle scuole di Nizza parlino inglese al termine della scuola elementare.
Éric Ciotti: Voglio dire ai nissardi che il tempo del cambiamento è arrivato. Non abbiate paura. Non abbiate paura di una città più sicura, meglio gestita, dove le tasse scenderebbero, dove il potere d’acquisto aumenterebbe. Voglio essere il sindaco che unisce. La mia lista riunisce persone di tutte le origini, di tutti i quartieri. Domani voglio unire una squadra uscente spaccata, che ha creato tensioni tra le comunità. Voglio essere il sindaco di tutti.
Mireille Damiano: Abbiamo un impegno etico in politica sul quale saremo molto fermi. Sono sempre stupita che nessuno affronti davvero il problema della democrazia locale: in questa città non ve n’è alcuna. Restituiremo la parola ai nissardi attraverso assemblee cittadine. Proponiamo un’alternativa risolutamente ecologica, sociale, femminista, antirazzista, di sinistra e aperta al dialogo.
Juliette Chanel-Leroux: Il 15 marzo, il vostro voto può cambiare le cose. L’era di Christian Estrosi è finita. Ma passare il testimone al suo collaboratore di estrema destra, Éric Ciotti, è un no. Da Catherine Ségurane, Giuseppe Garibaldi, Romain Gary, fino a Simone Veil, Nizza è sempre stata una terra di resistenza. La nostra lista è la vera alternativa. Trasporti gratuiti, i primi metri cubi d’acqua gratuiti, la ristrutturazione delle scuole e degli impianti sportivi. Chiudo con una frase di Anne Frank: «Non bisogna mai aspettare un minuto per cambiare il mondo.»
Presentatrice: Grazie di cuore a tutti e quattro per aver accettato le regole di questo dibattito. Viva la politica, viva il dibattito democratico. Prossimo grande appuntamento su BFM TV: Parigi, la battaglia, mercoledì alle 18:50, con i 6 candidati alla carica di sindaco della capitale.