Nizza24 edizione straordinaria: Emmanuel Macron parla della guerra ai TG delle 20

AS: Il 26 febbraio, dopo una conferenza internazionale, avete sbalordito tutti rifiutando di escludere l’invio di truppe occidentali in Ucraina. Pochi giorni dopo avete esortato gli europei a non essere codardi. Infine, avete affermato che non c’erano limiti, nessuna linea rossa nel sostegno francese a Kiev.

Allora, abbiamo capito bene?  State considerando di inviare truppe occidentali francesi in Ucraina?

EM  Buonasera e benvenuti. Siete seduti di fronte a me. Siete in piedi?

AS: No.

EM: : Escludete di alzarvi alla fine di questa intervista?

AS: Gradualmente, non lo escluderete. Siamo certi di farlo.

EM: Ecco. Noi non siamo sicuri di farlo, ma in ogni caso non siamo in quella situazione oggi. Ma essere seduti o in piedi non è una questione di vita o di morte. No, ma prima di tutto c’è una differenza. C’è una gradazione e dipende da dove lo si fa. Faccio questo paragone per spiegare cosa significa non escludere opzioni. C’è una ragione per non farlo.

Dieci anni di guerra

E la posizione che consiste nel dire semplicemente cosa stiamo facendo e darci linee rosse. Qual è la situazione? Da 10 anni, perché tutto è iniziato nel 2014, la Russia ha lanciato una guerra di aggressione contro l’Ucraina. Poi abbiamo fatto di tutto per ristabilire la pace. Tutto. Gli accordi di Minsk, i negoziati condotti sotto l’egida della Francia e della Germania con l’Ucraina e la Russia. È avvenuto qui in questa sala. L’unico incontro tra il presidente Zelensky e il presidente Putin, il 9 dicembre 2019. E la Russia, il regime del Cremlino, ancora una volta, ha deciso da sola, a febbraio 2022, di lanciare la seconda fase di questa offensiva, una guerra totale contro l’Ucraina. E non solo il Donbass, perché non ci dice i suoi limiti. Bombarda regolarmente Kiev, attacca Odessa, ecc. Abbiamo un obiettivo.

La Russia non può e non deve vincere questa guerra. Da due anni, abbiamo aiutato l’Ucraina. E se le cose dovessero peggiorare, sarebbe ancora una volta solo responsabilità della Russia. E quindi noi, se, vuol dire che noi, se oggi decidiamo di essere deboli, se, di fronte a qualcuno che non ha limiti, di fronte a qualcuno che ha oltrepassato tutti i limiti che ci aveva dato, gli diciamo ingenuamente “non andrò oltre questo o quello”, allora non scegliamo la pace, scegliamo già la sconfitta.

AS: E volete dirlo, che possiamo essere mandati lì.

EM: Certo.

AS: E questo è un gesto molto forte decidere di dire “forse andremo fin lì”.

EM: E me ne assumo la responsabilità perché è il ruolo del Presidente della Repubblica nelle nostre istituzioni. Il Presidente della Repubblica è responsabile della difesa nazionale. Non commenta, decide per la sicurezza dei francesi. Cosa si sta giocando in Ucraina? Una guerra che è esistenziale per la nostra Europa e per la Francia. Spero che torneremo su questo perché è una questione chiave. E quindi decido perché dopo due anni di guerra, e voglio ricordarlo qui, dopo che sistematicamente abbiamo fatto ciò che dicevamo che non avremmo fatto. Cosa che relativizza anche le osservazioni molto definitive fatte a volte da alcuni in Europa.

Due anni fa dicevamo “non manderemo mai carri armati”, l’abbiamo fatto. Due anni fa dicevamo “non manderemo mai missili a lungo e medio raggio”, l’abbiamo fatto. Dicevamo “non manderemo mai aerei”, alcuni lo stanno facendo.

Quindi abbiamo messo troppi limiti, per così dire, nel nostro vocabolario. Non siamo nell’escalation, non siamo in guerra contro la Russia. Semplicemente, bisogna essere chiari, non dobbiamo permettere alla Russia di vincere.

AS: Ma i francesi non hanno capito, stavate parlando di vocabolario, in quali precise, concrete condizioni, dei soldati, dei militari francesi andrebbero a combattere in Ucraina. È perché l’esercito russo farebbe un’avanzata decisiva sul fronte? È perché una città chiave, Odessa per esempio, starebbe per cadere? Non siete stato preciso su questo punto.

EM: Ma forse ho ragione a non essere preciso, e ve lo ridico.

AS: Ma le due condizioni che ho appena evocato sono fantascienza o sono scenari possibili, dal vostro punto di vista?

EM: Negli ultimi anni, viviamo tutti in un mondo in cui ciò che credevamo impensabile accade. È questa la fine dell’incoscienza di cui parlavo qualche anno fa. Ci siamo. La guerra è sul suolo europeo. Tra Strasburgo e Lviv ci sono meno di 1500 km. Ve lo immaginate? La guerra è in quel paese. Quindi non è una finzione e non è lontana da noi. Ciò che è accaduto, quindi tutte queste opzioni sono possibili. L’unico che ne avrà la responsabilità è il regime del Cremlino. Non saremo noi. Non condurremo mai un’offensiva, non prenderemo mai l’iniziativa. La Francia è una forza di pace. Semplicemente oggi, per avere la pace in Ucraina, non bisogna essere deboli. E quindi dobbiamo guardare lucidamente la situazione e dobbiamo determinati, volitivi, coraggiosi, dire che siamo pronti a mettere i mezzi per raggiungere il nostro obiettivo che è che la Russia non vinca.

AS: Se siamo pronti, vuol dire che ci stiamo preparando. Vuol dire che in questo momento…

EM: Ma la Francia…

AS: Ci stiamo addestrando per operazioni aeree o…

EM: Ma la Francia non ha aspettato febbraio 2022 per prepararsi. Abbiamo un modello di esercito completo, forza di deterrenza e forze operative. E voglio ancora una volta rendere omaggio ai nostri soldati e alle loro famiglie, siamo uno dei pochi paesi in Europa che, per 10 anni, ha avuto forze schierate nel Sahel per combattere il terrorismo. E lì abbiamo perso decine di uomini.

AS: Ma dovete ammettere che non era lo stesso tipo di combattimento.

EM: Ma pensate che fosse più…

AS: Combattevate gli islamisti che erano anche i nostri nemici interni.

EM: Combattevamo terroristi su richiesta di uno Stato, per evitare che uno Stato sovrano crollasse e per proteggere le nostre avanguardie. Ma dobbiamo considerare tutto questo più accessorio oggi in Ucraina? Oggi non ci si impone. Ma dobbiamo escludere comunque tutto? Quello che voglio dire è che noi siamo pronti, è che ho deciso fin dal mio primo mandato e dall’inizio, un notevole aumento del bilancio delle nostre forze armate. Quindi le due leggi di programmazione militare, che avrei dovuto decidere da presidente, hanno portato a raddoppiare il bilancio delle nostre forze armate. Quindi non ci svegliamo su questa questione.

Vorrei solo chiarire un punto, il cambiamento profondo che è avvenuto negli ultimi mesi. E questa svolta che ho auspicato fin dal 16 febbraio, al fianco del presidente Zelensky qui, e che mi ha portato a dire questo, ma soprattutto a prendere decisioni molto concrete con i nostri alleati, è che la controffensiva ucraina non è andata come previsto negli ultimi mesi. E quando si guarda la situazione delle ultime settimane, la situazione sul campo è difficile per gli ucraini.

AS: È un eufemismo.

EM: È un eufemismo. Perché non sono pessimista, ma è difficile, sono ancora una volta coraggiosi, ma hanno dei limiti. Hanno limiti in termini di uomini, perché la Russia è un paese più grande, e dal momento che ci sono solo uomini ucraini, hanno questo limite e ne perdono molti. E hanno un limite in termini di proiettili, missili, poiché circa mentre vi parlo, quando la Russia spara 10 proiettili, gli rispondiamo con 1. E quindi vedete che mette la situazione sul fronte in grande fragilità. E accanto a questo, avete un regime al Cremlino che si è profondamente indurito.

AS: In quale momento?

EM: Perché.. In tutti questi ultimi mesi, e direi in modo progressivo, moltiplicando gli attacchi informatici e cyber, anche nella nostra vita quotidiana, negli ospedali in Francia e altrove in Europa, che si è indurito decidendo di uccidere oppositori politici.

AS: Ma non è una novità, eravate già ben avvertiti nel 2014.

EM: Alexei Navalny, ma non dico che sia una novità, dico che si intensifica.

AS: Ma l’allarme avrebbe potuto essere suonato prima, è quello che voglio dire. Nel 2014, Vladimir Putin...

EM:  …Non potete rimproverarmi allo stesso tempo di averlo suonato troppo presto e di averlo potuto suonare prima. Credo di guardare lucidamente la situazione, abbiamo prima di tutto fatto di tutto, oltre a suonare l’allarme per essere esigenti, ma abbiamo fatto accordi con i presidenti Putin, la lucidità che evoco davanti a voi, la porto fin dal giugno 2017 a Versailles, dicendogli “ci attaccate, manipolate i nostri dati”, ne sono stato vittima nella mia prima campagna, e quindi bisogna che si instauri un rispetto, e che smettiate di essere una forza di destabilizzazione.

Lo ribadisco nel 2018, nel 2019, ma in quel periodo, volevamo evitare la guerra, poi c’è stato il momento in cui abbiamo aiutato l’Ucraina a resistere, ma ora il contesto sul terreno ucraino sta cambiando, la situazione è molto più difficile per loro, la Russia si sta inasprendo in patria e sta moltiplicando gli attacchi.

E quindi, sì, ve lo dico con la massima solennità, questo inizio del 2024 deve essere per noi quello della svolta.

AS: Quindi se inviamo militari là, scusi per restare in questo scenario cupo, sono fanterie, sono aviatori?

EM: Ma non farò politica futura.

AS: No, dico…

EM: Non ne parliamo. Ma prima di tutto, non lo desidero. Auspico che la Russia ponga fine a questa guerra, si ritiri dalle posizioni che sono le sue e permetta la pace.

AS: Sì, ma non ci credete più.

EM: Ma ciò che è importante qui, primo, non è il mio desiderio, ma due, non darò visibilità a qualcuno che non me ne dà.

Whatever it takes

Poi, ve lo dico, faremo ciò che è necessario per raggiungere il nostro obiettivo.
Perché se la Russia dovesse vincere, la vita dei francesi cambierebbe.

AS: In che modo?

EM: Non avremo più sicurezza in Europa. Chi può pensare per un solo secondo che il presidente Putin, che non ha rispettato alcuno dei suoi limiti e impegni, si fermerebbe lì?

Quindi ciò che sta accadendo in Ucraina oggi, riguarda anche gli interessi vitali della Francia. C’è un pericolo esistenziale per la Francia. La sicurezza dell’Europa e la sicurezza dei francesi si giocano là. E sono i nostri interessi vitali. Usate lì un termine che ha connotazioni particolari, vi dico la sicurezza.

AS: Ma voi stesso avete usato “minaccia esistenziale”.

EM: Esistenziale, vuol dire che è la nostra resistenza che è in causa. Lo dico e me ne assumo la responsabilità. Abbiamo già subito le conseguenze di questa guerra nella nostra vita quotidiana. Abbiamo già subito questi attacchi. Abbiamo già in diversi nostri ospedali subito giorni e giorni di disfunzioni a causa di questa aggressività russa. Abbiamo subito le conseguenze in Europa. Il prezzo del gas, la situazione della nostra economia, il costo dei cereali, i disordini economici che ne sono seguiti sono la conseguenza di questa guerra lanciata dalla Russia.

E se la Russia vince questa guerra, la credibilità dell’Europa sarà ridotta a zero. Quale sarebbe la credibilità sul nostro suolo di una potenza, l’Unione Europea, dei suoi membri che avrebbero permesso che ciò accadesse? Quale sarebbe la sicurezza degli europei? Pensate che i polacchi, i lituani, gli estoni, i lettoni, i rumeni, i bulgari potrebbero restare in pace per un solo secondo? E non parlo nemmeno della Moldavia che certo non è nell’Unione Europea.